睿远陈光亮最新对话，谈及特朗普的方针影响，以及不确定环境下的中美商场时机
对话刘家琨：从成都砖石褶皱中生长出的普利兹克
在谈到与美国相关的议题时，普京说，他已经有4年多没有与美国中选总统特朗普攀谈。不过他表明，他随时预备与特朗普进行对话或举办接见会面。
这是橡树本钱的联合创始人，也是首席出资官布鲁斯·卡什（Bruce Karsh）稀有的揭露出面，对谈的场合是霍华德·马克斯在沃顿商学院以自己姓名命名的系列论坛。
每期霍华德都会约请一位出资界的肯定大咖聊商场和出资。
布鲁斯跟霍华德伙伴30年，是橡树本钱重要的暗地功臣。
有意思的是，跟查理·芒格相同，布鲁斯·卡什也是身世法令。
法学院结业后，他从前担任前美国最高法院法官安东尼·肯尼迪的上诉法院书记员。后来做了律师，为亿万富翁埃利·布罗德供应专业服务，而布罗德其时是永明人寿保险董事长。
1987 年，布罗德的保险公司成为TCW 集团的客户。尔后不久，布鲁斯·卡什被霍华德·马克斯聘任，担任办理TCW的不良债款。
1995 年4月，霍华德、布鲁斯以及TCW 的其他三名职工脱离公司，树立了橡树本钱。布鲁斯成为橡树本钱窘境机遇和价值机遇战略的出资组合司理，并担任公司首席出资官。
来自公司官网数据显现，到2024年3月31日，橡树本钱办理规划1920亿美元，约为1.4万亿人民币。
经过这次对谈，咱们不只了解布鲁斯进入出资界之前的布景，更是经过两位伙伴的复盘，更多看到橡树本钱几回要害商业决议方案背面的考虑。
包含在顺窘境的时分怎样募资，怎样树立真实相等的伙伴联系，股权架构怎样跟运营准则相匹配，以及当年为何决议上市等等。
尤其能看到两个人在底层思维上十分同频的部分。
当咱们在慨叹巴菲特有一位“魂灵伙伴”芒格时，其实想想，霍华德跟布鲁斯的30年协作也有十分相似的基因。
这场对话，不只仅是协助咱们了解橡树本钱怎样做不良财物出资以及背面的认知逻辑，更重要的是了解怎样运营一家穿越周期的财物办理组织，从股权、文明到出资到客户层面怎样构成良性互动。
十分有价值！许多细节，值得细细看。聪明出资者（ID:Capital-nature）精译共享给咱们。
布鲁斯听劝去加州做律师
霍华德：我每次会采访一位出色的出资者，没有理由不左右环顾。
这位是我30年的老伙伴布鲁斯·卡什，他真的是美国最巨大的出资者之一。
让咱们从头开端，布鲁斯，你能够先谈谈你的早年阅历，你的职业生涯是怎样从法令开展到出资的？是不是像30年前告知我的那样，你依然觉得一切的律师都不想再做律师了？（世人笑）
布鲁斯：我在圣路易斯出世长大，本科就读于杜克大学，我从小就想成为一名律师，当我从杜克大学结业后，很走运地遇到了我的妻子玛莎，现在我和她成婚现已36年了。
我结识了肯尼迪大法官，他其时是加州第九巡回上诉法院的法官。我承受了这份作业。
在脱离玛莎3000英里后，我决议不冒这个险，我是个危险躲避者。所以我向她求婚，她和我一同去了加州。
我做了一年书记员，咱们本方案回东海岸从事法令作业，但去了加州之后发现那里很不错，咱们决议先在这儿执业几年，再回东海岸。
我和肯尼迪法官联系很好，他鼓舞我去洛杉矶。他其时在北加州区域，也深知我的爱好，就给了我一切的商业事例。
他说你应该去洛杉矶做律师，那里很有生机。做几年律师，你永久不知道会产生什么事。
他主张我去洛杉矶的美迈斯（O'Melveny Myers）大律师事务所，三年半后我接到一个叫伊莱·布罗德（Eli Broad）的人的电话，他对我很感爱好，想让我成为他公司的法令总参谋。
他有一家保险公司，和加州最大的住所建筑商，在南加州区域十分有名。
伊莱是从一个十分要好的朋友Nick Reardon那里听说了我，那位朋友当过几任洛杉矶市长。伊莱乃至没有我的简历，仅仅听人介绍罢了。
我其时二十几岁，这样的面试有很大招引力，伊莱说我应该退出律师职业，成为他的帮手帮他做出资和并购，他说会多付我50%的薪水，所以我就脱离了法令界。
霍华德：看来他是个偶然，但你很快就做了榜首笔窘境债款出资，是什么把你带向这个方向的？这在其时是个很不寻常的范畴。
布鲁斯：伊莱其时出资的一家公司破产，具有法令布景的我去帮他处理，我发现债券折价很有招引力，就向他引荐这个处理方案。
其时咱们遇到了两位思维愈加抢先的人物，他们创始了商场上榜首支专门买卖这类债券的基金。
他们其时想征集四千万美元，咱们终究没有参加，但这件事一向在我脑海里挥之不去。
80时代商场都在为LBO（杠杆收买）供应融资。跟着时刻的推移，对添加的假定越来越高，杠杆也越来越高，这些让我觉得或许窘境证券终究会成为一个十分风趣的范畴，特别是在经济阑珊期。
霍华德：咱们都十分重视周期，而你在周期中的方位与你在某一时刻应该做什么有很大联系。
周期的风趣之处在于，在作业顺利开展了六到八年十年之后，每个人都会说，或许咱们不会再有下一个周期了，然后便是假如咱们再也没有经济阑珊就好了，反反复复。
布鲁斯：当我带着这个主意找到霍华德时，他其时现已是个大角色了。在债券办理范畴，尤其是在高收益债券办理范畴，他是先驱者之一。
我以为，将窘境出资理念与美国抢先的高收益债券事务结合起来，将是一个不错的挑选。
所以我就忽然给他打了个电话，他说，好啊，一同吃个饭。我向他推销了我的主意，而霍华德买了单。
我说，你看我是个律师，像我这样既有法令布景，又有出资阅历的人并不多。
在TWC伙伴成功
霍华德：咱们在1978年景立了花旗银行的债券基金，这确实是一切的初步。
大多数人都说你疯了，他们管这些直接称为废物债券。
评级组织穆迪（Moody）说它们不是抱负的出资目标。大多数出资组织都有对立非出资级出资的明文规矩。
而我看到的是做一些非传统出资的优点。
做他人都想做的事，你天然很难找到特别的便宜货，做他人都不乐意做的事，你会有更大的机遇找到便宜货。
这是榜首点。
第二点，我其时现已在花旗作业了9年，也遇到了一些这样的事例，100美元的债券，公司破产跌到10美元，你去债款人委员会寻求处理方案，经过几年辛苦周璇，你得到30美元作为报答。
这对我来说是一个理念上的腾跃，咱们为什么不树立一个基金，来专门完结从10到30的部分呢，这便是初衷。
布鲁斯：1987年我提出了商业方案，其时咱们说的是要研讨高收益次级债券，看着它们从100美元跌到10美元，然后享用上涨的进程，在它们跌到位之前不要买。
而终究，当咱们进入这个职业后，我开端做一些不同的作业，特别是我了解到了银行优先级债款的价值。
可问题是，在我写商业方案书的时分，人们底子不知道什么是窘境证券，这个财物类别这不在绝大多数人的重视范围内。
我也想知道你其时是怎样压服这些组织的？
霍华德：或许大多数人不理解，但总有人能够了解逆向出资的优点。
有一点很重要，咱们能够在其时树立起杰出的名誉，既有杰出的成果，又值得信赖，我以为这在很大程度上发挥了效果。
咱们在榜首次征集时就筹到了6500万美元，那是1988年10月28日。
（注：霍华德·马克斯1985年参加TCW集团，直到1995年联合兴办橡树本钱。这只产品也TCW的榜首只不良债款基金。）
还有一点不容忽视，咱们很走运地获得了剑桥联合（Cambridge Associates）公司的认可，他们是一家咨询公司，客户包含基金会和捐献基金，他们把咱们列入了引荐名单。
咱们也因而得到了许多潜在客户，然后一些一同基金重视到了咱们。
那些重要的募资进程和决议
布鲁斯：霍华德是其时咱们能够募资的肯定功臣，而我也很高兴有伊莱这样备受敬重的出资人给咱们背书，他在美国的保险公司也成为咱们的客户。
9600万现在听起来并不算多，但在其时，在新式的窘境财物范畴，咱们得以跻身前三大组织。
霍华德：所以光筹措资金是不可的，咱们得有满足的持久力。
布鲁斯：当我真实测验把我写的商业方案付诸实践时，我发现我并不喜爱次级债券的危险收益比，由于它们的价格还没有跌到给我满足的安全边沿。
所以在1989年，我做了榜首笔银行优先级债。其时那个项目是以水泥厂为典当，72美分。
我感遭到原本有担保，优先级债的感觉也很好。
霍华德：假如你把本钱结构的财物负债表当作一棵树，它都是从底部开端逝世。假如呈现财政问题，股权出资最早丢失，债款出资者中，次级债券处于先丢失的方位。
在出资中，最重要的一点便是要在自己的才能范围内进行出资。
假如你是个活跃进取的人，你就不能寻求安全。假如你是个胆小鬼，你就不能太冒险。咱们都是保存的出资者，这也是布鲁斯挑选他以为抱负买卖标的合理之处。
银行借款基本上处于最终亏本的方位，也便是在你开端亏本之前，其他人的钱都现已亏光了。所以很显着你承当的危险更小，理论上，你的报答会更低。
但事实上，依据咱们的阅历，保存的情绪能让你做得更好。
布鲁斯：一期项目的买卖中，我还记住那是80时代末能源危机，首要咱们挑选的项目是以钻井渠道作为典当的债款，后来有过一笔是新罕布什尔州的公共事业组织以核项目作为典当的债。
总归都十分安全，咱们也获得了适当不错的报答。
到了89年末90年头，咱们看到经济呈现了一些问题。这时我对霍华德说，假如现在能有一大笔钱就好了，其时的一大笔钱是几亿美元数量级。
由于我判别高收益债券商场呈现违约的几率增大。
霍华德：布鲁斯所说的在85-90年呈现的借款，一般都是以95%或96%的债款归还率融资的，也便是说在底部只需很小的缓冲区，而跨过这个坎就会呈现违约。
这时咱们开端征集第二期基金，我记住是2.8 亿美元。
一般私募股权危险出资征集到一笔资金后，你就不能再征集下一笔资金了，直到那笔资金的80%现已投出去。
而咱们在合同中规矩，假如有好的机遇呈现，咱们就会持续筹措二期B。
我不记住咱们从哪里来的勇气提出这个要求。总归咱们找到了一些认同的出资人，1990年12月二期B又拿到2.4亿。
布鲁斯：我很快就把钱投入到了90和91年的商场上，商场陷入了严峻的阑珊。
其时的布景是S&L危机（存借款组织关闭），海湾战争，房地产商场显着下滑。
霍华德：落井下石的是，重量级人物迈克尔·米尔肯（Michael Milken）被判入狱，他们作为高收益债券的首要出资银行，意味着买卖难度添加。
（注：迈克尔·米尔肯是上世纪80时代在美国呼风唤雨的“废物债之王”。1990年美国法院裁决他在担任出资银行Drexel Burnham Lambert债券部分主管期间，犯下躲藏管帐记载、协助委托人逃税等总计6项罪名，开端被判入狱10年，并罚款6亿美元。）
布鲁斯：高收益债券商场的违约率接连两年到达两位数，这真是一个窘境出资的好机遇。事实上报答到达40%～45%。
霍华德：放在同行比较的话，在那个时代，私募股权出资到达这样的收益率往往是运用五倍杠杆。
在座各位都了解过有用商场假说吧？假如商场是有用的，那么不运用杠杆就不或许一年赚45%。
我以为这个记载证明了至少有破例。
布鲁斯：还有一点很重要，咱们没有彻底依照开端的商业方案，只做从10美分涨回到30美分的买卖。
要辨明哪些时分适宜走更保存或更安全的道路。
咱们也做过从70到200的买卖，这也是咱们获得如此报答的原因之一。
霍华德：这就回到了周期的概念。
跟着经济形势的好转，公司成果的改进，以及证券商场的增值，人们就会变得愈加热心，愈加看涨，危险意识下降，然后他们就会买买买。然后往往是经济下滑，公司成果最差，商场跌落，人们情绪低落，不断卖出。
很显着，你应该做的恰恰相反。
因而，每个人都应该理解咱们所在的周期以及应该采纳的行为，而不是用单一打法穿越周期，这一点十分重要。
布鲁斯：咱们的二期和二期B都做的不错，后边发的三期和三期B直接翻番，再加上专户，咱们总规划又到了9亿美金。
咱们是客户最喜爱也是成果最好的基金司理，忽然间，筹钱没那么难了。
这时咱们做出了一个有意思的商业决议，关于怎样为四期募资。
而这与霍华德的周期概念不约而同，我觉得你能够打开说说。
霍华德：在获得巨大成功的基础上，咱们对客户说，你在三期基金中的每一美元，都能够在四期和四期B中投入50美分。
四期的规划是3亿8600万，原本能够轻松到达这个规划的四倍。由于其时出资的机遇并不多，20%左右收益还不错。
这儿的要害问题是，假如你有一个很好的基金，你就会把下一个基金做得更大，由于基金越大，你的费用就越高，你的成果费就越多。
能够这么说，布鲁斯办理的二期和三期的成功，让客户留意到了咱们，但四期为咱们赢得了更大的名誉。
布鲁斯：客户会说，“他们（霍华德团队）只拿了本能够募到的四分之一的钱，阐明他们想坚持高报答。他们也为我考虑，他们关怀咱们的利益胜过关怀他们自己的利益。”
从商业视点来看，这是一件大事，我以为这对咱们的开展很有协助。
橡树本钱树立伊始的相等基因
霍华德：1995年景立的时分，咱们没有定预算，没有赢利规划，咱们说历来没有人说过要赚多少钱。咱们说只需咱们为客户考虑，为他们赚取不错的收益，一向持续下去，就这样。
布鲁斯：这为咱们的标语“把客户放在榜首位”供应了最好的注解。
现在我有个问题要问你，最初是你想做这家公司的，也是你来找到的我，是什么让你做出这样的决议？
霍华德：由于我妻子“给了我一脚”。我觉得咱们有活跃的原因和消沉的原因。
活跃的原因是，咱们以为咱们能为客户做得很好，咱们想让公司依照咱们的办法运作。
但咱们在上家的时分，咱们仅仅公司的一个部分，50 个部分以 50 种不同的办法运作，活跃的，防护性的，自上而下、自下而上等等。
有些办法我并不太附和，我期望有一个彻底依照咱们的崇奉准则运作的组织。
当然，咱们以为咱们能挣钱，布鲁斯能把10美元变成20 美元。2美元的成果提成，可是在上家咱们都只能得到一半。
别的消沉的原因是咱们期望能够得到更多的股份，可是他们不附和。
我还要说一句，我不太附和布鲁斯说我是他老板。
布鲁斯：我先说我的版别，我总会被问到咱们的联系。
我说霍华德是我老板，他是国际上最棒的老板，赋有建设性的达观情绪，总是鼓舞我，假如我犯了过错，我也不会因而而懊丧。
这种文明现已渗透到整个橡树公司，我以为它为咱们发明了一些真实的商业成功。
其时他来找我，说成为我的协作伙伴，并开端做橡树，我说，咱们是相等的协作伙伴。
霍华德：其实我是这么说的，我说要不咱们自己开公司吧，他说当然能够，你先拟个份额。
我想了几天，然后去找他。
我说这样吧，我拿40%，你拿25%，其他搭档分35%。布鲁斯说不可，咱们应该平分。
我想了一下，真的就一下，立刻我说是的，你是对的。
这是我做过的最好的决议。
这是一个很好的商业经历，由于每个人都有想为自己保存更多的倾向，但事实上，这并不总是正确的决议。
咱们一同决议成为相等的协作伙伴，这是咱们做出的最好的决议。
布鲁斯：我想说的是，当他是我的老板，当咱们是合伙人时，咱们一向坚持着相同的联系，这是一种高兴，我以为这对咱们企业的成功做出了巨大的奉献。
我之前提到过30年来咱们从未有过争辩，咱们在事务受骗然会有不合。
霍华德：而正是经过处理不合，咱们找到了比咱们自己找到的更好的答案。
当咱们脱离TCW的时分，咱们有70亿的办理资金，咱们期望能把它带过来。
所以咱们四处奔走，企图赢得他们的信赖。他们问的最多的一个问题是对与其他职工共享公司一切权持什么情绪？
我给他们讲了一个故事，这个故事是我从儿子的一本儿童读物上看到的。
太阳和风在争辩谁的力气更大，他们无法处理。所以他们说，好吧，你看那个山路上走的人，他穿戴一件大衣。谁能把他的大衣脱下来，谁就更有力气。
风吹啊吹，但风吹得越猛，那个人就把衣服抱得越紧。然后，太阳照射着他温暖的光辉，那个人就把外衣脱掉了。
这其实这仅仅一个比如，任何企业都能够构成正面活跃的循环。
咱们在专业和经济上都获得了成功，而在咱们看来最巨大的作业是能够在一条阳关大道上获得成功。
布鲁斯：让更多人共享是咱们的重要商业准则之一。
事实上，咱们是同类公司中最早真实扩展股权一切权的公司之一。
霍华德：刚开端的时分，5人具有股权。
在榜首年完毕时，就到达18位；两年后，咱们就具有了 26位股东；几年后到了35位。
你让蛋糕越来越大的办法，便是具有越来越少的蛋糕。
我还记住我说我期望公司里的每个人都是老板。布鲁斯说，不，真实发挥效果的人应该是老板。
所以从一开端，咱们就有百分之二十五到三十的人成为了橡树的一切者，上市前我记住咱们有大约120名股东。
假如你看其他在特殊出资事务浪潮中前期上市的公司，在他们上市前几个月，一般只需三四个一切者。
我以为这有很大的不同，咱们的人员活动率很低，职工都很高兴，没有太多风言风语。每个人都理解，团队的成功会给他们带来成功。
我很骄傲的一点是，咱们没有个人财物负债表，咱们不会说这个人给咱们赚了三亿，那个人给咱们赚了四亿，那个人两亿。
咱们是依据公司的成功、团队和个人的奉献来付出酬劳的，而不只仅是数量。
团队和个人的奉献，不仅仅数量上的，还有质量上的，不仅仅本年的奉献，还有多年来的奉献，以及咱们对未来的展望。
布鲁斯：当咱们在橡树公司创业时，文明对咱们含义严重。
咱们脱离TCW，本能够退休。但假如咱们要树立一家公司，咱们会尽力作业，咱们会花许多时刻在那里。
咱们想和咱们真实喜爱的人一同作业，尊重他们，享用他们的陪同。
咱们期望每天都能跳着踢踏舞去作业，这也是咱们一向投入了许多时刻和精力的作业。
霍华德：咱们从前不得不抛弃某个人，这个人给咱们赚了许多钱。
但咱们得出的结论是，这对企业文明来说是过错的。职工也由此信任咱们言行一致。
一早就承认的出资准则
布鲁斯：霍华德从榜首天就写下了咱们的出资和商业准则，这些年从未改动。
有许多人跟我说，霍华德·马克斯是最巨大的品牌缔造者，他树立了一棵巨大的品牌——橡树。
我的问题是，你是有意识地把它写下来的吗，那是什么促进你把它写下来的？
霍华德：我想说的是，树立品牌听起来像是操作他人，树立名誉和清晰情绪才是我想做的事。
我觉得我想做的榜首件事是挣钱，第二要有很好的阅历，第三与值得往来的人往来。
咱们的出资理念，榜首条便是操控危险。
人们办理资金的办法各不相同，在橡树，咱们都信仰这样的理念。
我引用了我的偶像沃伦·巴菲特的话，他有两条简略的出资规律，任何出资都不要亏本，不要忘掉榜首条规矩。所以每个人都信仰这一点，每个人都承受了这一点，这真的很不相同。
咱们要让每个职工都知道这个信条的精华，每个客户都知道这是咱们期望通往的成功之路。
咱们不许诺咱们能在好的商场上一举成名，咱们许诺咱们会在好的商场上做得很好，在坏的商场上会维护他们。
由于对我来说，树立品牌便是要有危险意识，把客户放在榜首位。一切这些正面的东西都是品牌的内在。
我想答复你的问题的动机是什么，咱们想让人们知道咱们的情绪是什么。假如你从事商业活动，而你的情绪不是为了挣钱，那就很好。所以咱们把它放出来，这对咱们的协助不可估量。
客户会说，橡树是这样这样的，但他们不是那样那样的，这便是咱们想要的（完美）组合。
现场发问
问：当范畴变得越来越拥堵时，你怎样调整以坚持杰出的状况？
布鲁斯：你有必要愈加留意危险，更着重安全，更慎重，更有耐性。
这对许多出资专家来说都很难做到。
但这是咱们的基因。假如到了卖出的时分，咱们就会卖出，该蛰伏的时分就蛰伏。
霍华德：我想弥补的是，我在50年前就知道了有用商场假说，导致功率低下的原因是什么？缺少数据，缺少商场基础设施，缺少法令答应等等。
在一切这些方面，国际变得更有用率了。
我在2014年1月写过一份备忘录，叫做《走运》。我谈到了我一生中阅历的走运，其中就包含在上世纪70时代末的高收益债和80时代的窘境出资，当他人不做这些事的时分，我找到了自己的主场。
常识是能够堆集的，特别是在出资范畴。假如有人在某个范畴刚起步时就进入，并接连十年获得了很好的成果，其他人就会说，让咱们也进入这个范畴吧，所以这个范畴就会变得愈加拥堵。
但要想持续坚持抢先地位，并没有什么奇特的公式。
榜首，我以为你有必要了解这个进程；第二，优势的起伏或许现已缩小，但只需知道怎样把两美元变成三美元，你就会得到丰盛的酬劳。我想咱们现在也是这样。
布鲁斯：我再弥补一点，不要抛弃窘境债款范畴，商场上还有许多公司债的项目。
咱们有个说法，供应胜过需求。只需有两万亿美元的高收益债券商场，我不在乎新增的竞争对手。
霍华德：在2007、2008年，咱们的资金一向都是10亿或20亿美金。
咱们发现一些痕迹，所以筹措了110亿资金来应对咱们以为的危机。
咱们之所以能筹措到资金，是由于咱们一向告知客户本相，特别是告知他们什么时分不应出资，所以当咱们说现在该出手时，他们承受起来更简单。
但他们也会忧虑到哪里去找机遇投出去110亿美元呢？事实上，当股市转向防护，信贷商场遭到猛地一击，当违约开端大规划呈现的时分，处处都是减计、评级下调、强拍、追加保证金。
布鲁斯：咱们在2008年10月到12月的3个月里，投出了110亿美元。
问：在咱们进入职场的时分，怎样面临挑选？
霍华德：这些决议是不简单的，一般你会考虑作业有招引你的当地，也有你想脱节的当地。你需求自己建立依据的天平。
就像我之前说的，有一个能给你一脚的妻子是很有协助的。
我曾经是个比较知足的人，趁便说一句，我是搭档中最终一个脱离花旗银行的。咱们都说那家伙怎样了？是什么让他对官僚主义如此满足？但我觉得我从中得到了最多的东西。
我脱离的时分是个好机遇，但没有所谓奇特的机遇。
我喜爱讲故事，期望这不会得罪任何人，但诙谐总会得罪某些人。
一个南边小镇发洪水了，他们划着小舟四处寻找要救的人，发现一个人坐在房顶边际，他们说，上船吧。他说不，我信任天主，天主会救我的，十分感谢你们，你能够走了。
几小时后那个人只能站在房顶上，他再次拒绝了救援，他说我有决心，天主会救我的，你们不用忧虑。
一小时后，乘直升机来解救他，这次那个人只能站在烟囱上，水现已淹到脖子了。救援人员放下了绳子，再一次被这个忠诚的人拒绝了。他身后见到了天主，抱怨他不回应自己，天主说两次救援船和一次直升机还不可？
要害机遇呈现时，没有任何清晰标识。你会抛弃一些你应该抛弃的东西，但你要学会衡量利害。
期望你能做出正确的决议。
问：咱们今日（留意，发问的布景是2017年）正处于周期的什么阶段？
布鲁斯：完毕阶段的开端。
霍华德：或许开端阶段的完毕。咱们是在一个上升阶段，咱们不是在谷底，也不是刚刚开端复苏，咱们不是在中期，而是在晚期。
咱们能到达一致的是，眼下很少有便宜货，没有人很消沉，本钱商场十分大方，很差的公司也能融到资，商场没有表现出满足的纪律性，潜在报答率很低，价格很高。
因而，这不是周期的丰盈多汁部分，而是延伸的部分。
布鲁斯：说这是完毕的开端，但咱们不能承认何时才是完毕。咱们能够这样走一年，两年，三年……但咱们或许以为这不会持续许多年。
只在抱负的时分买的主意是不或许的，你永久不知道什么时分是买入的底部和周期的顶部，你也不知道什么时分是适宜的催化剂进场。
你能做的便是调整你的行为。
问：其时上市的决议怎样做出的？
霍华德：有几个原因。
首要，从2007年堡垒（Fortress）作为对冲基金上市开端，咱们这类公司变得十分有价值，商场给出了咱们之前不敢想的市值。咱们得以在2007年以70亿美元的市值完结榜首笔买卖；
其次，咱们现已把公司三分之一的股份分给了搭档，坦率地说，咱们不想再让出别的三分之二的股份了。假如咱们能以揭露价格出售剩下的股票将会很好，揭露发行股票是完结世代交替的一种办法；
再次，尽管上市或许会带来利益冲突或其他负面影响，但咱们以为咱们能够处理好这些问题。
布鲁斯：我想咱们都十分附和，咱们没有由于上市而遭到任何负面影响，而且现在在全球范围内，咱们的名誉在必定程度上得到了提高。
（注：这个问题到了2022年其实还有后续“作答”。
2019年3月，加拿大闻名办理组织博枫财物（Brookfield）签署了一项买卖，以价值48亿美元的现金和股票收买橡树本钱62%的股份。买卖产生时橡树本钱办理的财物约为1200亿美元。而到2024年3月31日，橡树办理规划为1920亿美元。
依据现在发表的资料来看，Brookfield到2029年能够具有橡树公司100%股份，也便是从买卖时算起有10年的时刻进行渠道资源整合。
霍华德后来被问及这项股权买卖背面的决议方案逻辑时说：
2018 年时，咱们股权状况是一半上市，一半为创始人、现任和上一任职工一切。Brookfield提议出一个合理的价格，拿出大众的一半，一起买下咱们这一半的五分之一。他们一开端只占 60%多一点。
咱们有考虑买卖的标准，这些标准现已有20年了，曾经从未到达过，而Brookfield到达了一切标准，那便是橡树将持续存在，将持续是一个独立的实体，咱们将运营它。
Brookfield不会告知咱们该做什么，Brookfield也不会企图介入咱们与客户之间。
他们将是橡树公司的客户，由橡树公司担任办理。这对咱们来说真的很抱负。
别的，从本年开端，前职工每年会卖掉八分之一的股份，直到他们卖完停止。这现已产生了。
现在的职工能够挑选出售八分之一的股份，但他们不用这样做。布鲁斯和我、其他创始人以及高档司理能够挑选每年卖出五分之一，但咱们不用定要卖。
现在，咱们想留就留，想卖就卖。人到了必定年岁，有退路是件功德。
关于Brookfield，延伸阅览：《1500 万美元发家，2019年买下霍华德·马克斯的橡树本钱，传奇组织的三代掌门交代》）
问：对客户来说什么是正确的？你是怎样经过写信完结的？
霍华德：咱们对未来一窍不通，但假如你一向在商场前哨，看到过一些周期，堆集了一些阅历，而且睁大眼睛看清楚了这些周期，周期对咱们行为的影响是什么，那么我以为你就能到达这样的境地。
卖方许多，买方或许多，但商场的行为并不标准。
咱们期望在商场惊惧的时分买入，而不是在商场说什么的时分买入。
巴菲特说过，他人越不慎重行事，咱们就越要慎重。当他人达观时，咱们就应该忧虑。当他人惊惧的时分，咱们应该转而活跃进取，这也是咱们一向在尽力做的作业。
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